スピーカーの話

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スピーカーの話

投稿記事 by tetu » 2017/11/07, 21:00

唐突ですが、私、下記スピーカーを新品で持っていまして・・・
  ↓
MX89MS  定価27,000円(税抜)
大型ネオジウムマグネットによる高耐入力特性、ワイドレンジの再生周波数帯域、音楽再生で最も中核をなす充実した中音域特性が得られるシルクドーム・ミッドレンジスピーカーです。
89mmシルクドーム型ミッドレンジスピーカー
許容入力 (定格/最大)   40W /   90W
インピーダンス 4Ω 音圧レベル  96dB
再生周波数特性   500Hz~7kHz
取付口径/取付奥行寸法  80mm / 29mm

・・・なんで?という事なんですが、PHASSのA650という2WAYスピーカーを
前々車(ジャガー)に装着していた頃、当時、このミッドバスとツイーターの
間に、もう一つスコーカーが用意された3WAYも販売していたのですが
A650が更に濃厚な感じになった感じだったのか??という事ではなく
聴き比べるとなんか2WAYのA650の方が自然で聴きやすく
3WAYの方はあまり売れなかったんだそうで・・・
一流のメーカーでも、そういう商品戦略を間違う事があるのですね。
そんな折、その3WAYのスコーカーの代わりに、この安価なMX89MSを
ネットワークを介さずフルレンジで入れた例がHPで載っていまして、これが超絶に
ドンピシャらしく、当時思わずMX89MSをネットで購入し、付けようと思いながら
忘れてそのまま10年間眠っていた、というわけです。(そういうの多いですね私)
最近、昔買ったいろいろなものが発掘され(単にモノ忘れが激しいだけ)
「おおー、そうだ、こんなの買った記憶がある!」と思いながら、色々考えるのは
結構楽しいものでございます。
話が長くなりましたが、もしA650をつけるなら(これも最近発掘)、今度こそちょっと一緒に
試してみたいかも・・。フルレンジで繋げばいいだけみたいだし・・・
なんて平和に考えている昨今でした。

車そのものは至って快調で故障しらず・・・ありがたいです。
添付ファイル
IMG_1458 (1024x765).jpg
IMG_1456 (1024x765).jpg
IMG_1457 (1024x765).jpg
tetu(以前の「てつ」)と申します。
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Re: スピーカーの話

投稿記事 by shin » 2017/11/08, 09:37

てつさん


こんにちは。


museeとはいい趣味をしていると思います。


museeはmorelがOEM供給しているスピーカーもあり、
音の傾向は似ているのかなと勝手に思ったりしております。


えっ、4Ωの96dBって・・・
この価格でこの能率はすばらしいと思います。
いい音しそうですね。


さて、フルレンジでつなげばいいだけ・・・
これが結構難しかったりします。


私も今同じような内容で悩んでおりまして、
フルレンジで設置するにも当然駆動するアンプが必要になります。
と言うことは、アンプに入る信号が必要な訳で、
それをどうやって確保するのか、という点です。


私プロセッサは8chありますが、そのうち7chは使用済みであり、
残りは1chしかありません。
1chで左右は鳴らせませんので、フルレンジをそのまま鳴らすことは
不可能となります。


すると、フロント2wayを3way化するしかないのですが、
これをどのように実現するかでまた悩んでおりまして、
ツイーター側で2way+MIDの3wayもしくは
MID側で2way+ツイーターのどちらかになるかなと思っております。


どちらにするかはスコーカーを設置する場所で決まります。
自分からの距離をあわせないとアライメントが合いませんので
ツイーターとスコーカーの距離とMIDとスコーカーとの距離
どちらがより近いかで決定することとなります。


私も本当はスコーカーをフルレンジで、と思っていたのですが、
実現は出来そうにありません・・・


まだまだ漠然としておりますが、春ぐらいには形に出来るかなぁと
何となく思っております。

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Re: スピーカーの話

投稿記事 by tetu » 2017/11/08, 10:57

shinさん

>>さて、フルレンジでつなげばいいだけ・・・
>これが結構難しかったりします。

え??そ・・・そうなのですか??

>私も今同じような内容で悩んでおりまして、
>フルレンジで設置するにも当然駆動するアンプが必要になります。
>と言うことは、アンプに入る信号が必要な訳で、
>それをどうやって確保するのか、という点です。

うーん、私はそんな事も知らずに今までオーディオを語っていたのですね・・
私は単純に、A650のパッシブネットワークに出力する端子に、割り込ませる
形で入れればいいのかと、恐ろしく簡単の考えておりました。
もちろん、インピーダンスが云々の問題はあるにせよ
まぁ大出力で鳴らすわけじゃないし問題なかろうと(←バカなのか?)
急にスコーカーを付けようと思った理由は・・

「そこにスコーカーがあったから」

だけです(なんだそれ)
本当にたまたま押し入れの中から発見してしまい
「うーん、そう言えば昔買ったんだった・・」
と思い出した訳であります。

すると、フロント2wayを3way化するしかないのですが、
これをどのように実現するかでまた悩んでおりまして、
ツイーター側で2way+MIDの3wayもしくは
MID側で2way+ツイーターのどちらかになるかなと思っております。

>どちらにするかはスコーカーを設置する場所で決まります。
>自分からの距離をあわせないとアライメントが合いませんので
>ツイーターとスコーカーの距離とMIDとスコーカーとの距離
>どちらがより近いかで決定することとなります。

私が考えたのは、ツイーターもスコーカーもミッドバスも
ほぼ今と同じ位置です。
つまり、ミッドバスとスコーカーが至近距離になるわけですが
タイムアライメントの事までは全く考えていませんでした(笑)

なんともお恥ずかしい・・・
tetu(以前の「てつ」)と申します。
よろしくお願いいたします。 :)

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Re: スピーカーの話

投稿記事 by shin » 2017/11/08, 11:15

てつさん


> 私は単純に、A650のパッシブネットワークに出力する端子に、割り込ませる
> 形で入れればいいのかと、恐ろしく簡単の考えておりました。
→そこへ入れると鳴る周波数帯はA650と同じとなります。
 あ、入力側へ割り込ませればフルレンジ?
 その場合、ネットワークのMID側クロスオーバーにずれが生じますので
 あまり推奨できません。
 並列接続は私も考えましたが、(ネットワーク側にスルー端子がありますので)
 私のアンプは4Ωまでしか対応できず、
 またスピーカーの出力差もありますから個別に調整できるようにしないと
 あるスピーカーだけが音が出すぎたり、足らなかったりします。


> もちろん、インピーダンスが云々の問題はあるにせよ
> まぁ大出力で鳴らすわけじゃないし問題なかろうと(←バカなのか?)
→600/4でしたら1.5Ωからいけますので、
 それでもいけますね。


> 急にスコーカーを付けようと思った理由は・・

> 「そこにスコーカーがあったから」

> だけです(なんだそれ)
→ぜひ取り付けましょう!
 音の厚みが変わると思いますよ。


> 私が考えたのは、ツイーターもスコーカーもミッドバスも
> ほぼ今と同じ位置です。
> つまり、ミッドバスとスコーカーが至近距離になるわけですが
> タイムアライメントの事までは全く考えていませんでした(笑)
→はい、私も同じ考えですのでそう思いました。
 が、何となく、スコーカーとツイーターの方が耳からの距離が近いのではないか
 と思ったりしています。
 計ってみないとわからないです。


600/4増設とプロセッサ導入案に一票!←そんな案誰が出した?

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Re: スピーカーの話

投稿記事 by tetu » 2017/11/08, 12:14

shinさん

>入力側に込ませればフルレンジ?

はい、その通りです。
スコーカーのケーブルのみ、アンプのSP主力端子に並列接続で
考えておりました。

>その場合、ネットワークのMID側クロスオーバーにずれが生じますので
>あまり推奨できません。
 
あら・・・そうなのですね(がっかり・・・)

>またスピーカーの出力差もありますから個別に調整できるようにしないと
>あるスピーカーだけが音が出すぎたり、足らなかったりします。

musseは能率が高いので、これだけ突出しちゃいますね・・・納得です

>→600/4でしたら1.5Ωからいけますので、
>それでもいけますね。

うーん、しかし音質にあく影響がある様であれば、
ただつなぐ、というのはやめた方がよさそうですね・・

>→ぜひ取り付けましょう!
>音の厚みが変わると思いますよ。

はい、私もそれを狙ったのですが・・

>→はい、私も同じ考えですのでそう思いました。
>が、何となく、スコーカーとツイーターの方が耳からの距離が近いのではないか
>と思ったりしています。
>計ってみないとわからないです。

そうですね・・・ただ、もしかしたら私、タイムアライメントはあまり使わない
かも知れません。
なぜなら、常に助手席に誰か乗るので、私一人に照準を合わせても
あまり意味がない様な(笑)

>600/4増設とプロセッサ導入案に一票!←そんな案誰が出した?

あ?えっと・・・600/4を増設??4chアンプ×2台ですか??
うーん、そこは考えていませんでしたね~、しかしそれが出来れば、
フロント3WAY+リヤ1WAYなら確かにいけますね・・・
でもそうすると1つ問題が・・・

せっかく作ったアンプボードが使えませ~ん・・
tetu(以前の「てつ」)と申します。
よろしくお願いいたします。 :)

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Re: スピーカーの話

投稿記事 by shin » 2017/11/08, 13:15

てつさん


> あ?えっと・・・600/4を増設??4chアンプ×2台ですか??
> うーん、そこは考えていませんでしたね~、しかしそれが出来れば、
> フロント3WAY+リヤ1WAYなら確かにいけますね・・・
→8ch必要になりますので、プロセッサが必須となります。


> でもそうすると1つ問題が・・・
> せっかく作ったアンプボードが使えませ~ん・・
→な、なんですと?
 せっかくのボードですので・・・
 売りに出しましょう!

 じゃなく、考えてみた・・・ポクポクポク・・・チーン♪
 大昔にこんなのがあったことをご存知でしょうか?
 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p566792556
 フェーダーコントローラーです。
 私若い頃にアンプを買うお金が無くて、(昔から貧乏だったのね)
 でもどうしても4SPにしたく、こんなものを使っていました。
 たぶん25Wぐらいしか許容できないと思いますが、
 25Wも出すことなんてまずない。
 これを使って、リアスピーカーとフルレンジをつなぎ、
 前後バランスをフェーダーコントローラーで調整すれば
 いい感じの音量に調整可能となります!(と思う)
 他のメーカーのフェーダーコントローラーも売りに出ていますが、
 結構な価格でして、なぜかこれだけとっても安価でした。
 オルフェスなんて、何と懐かしい響きでしょう(#^.^#)

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Re: スピーカーの話

投稿記事 by tetu » 2017/11/08, 15:55

Shinさん

うーん、8ch+プロセッサー・・・
仮にスコーカーをつける為だけに整える設備としては
(将来の拡張性はともかく)今の私にはちょっとハードルが高いです(笑)
そこで考えたのは、HD600/4にはプリアンプ出力があるので、そこから
更に2chアンプの増設です。
これで理論上は6chシステムが成り立つのではないでしょうか?
HD600/4はA650のパッシブとスコーカーに使い、増設した2chはリヤで使う。
追加した2chアンプは現状のアンプボードとは別にトランク内の目立たないところに
設置(格納?)する・・・ここで問題になるのは、果たしてリヤアンプは何を
使えばいいのか?特性を考えれば同じアンプがいいのでしょうが、
予算の関係もありますし、A650、スコーカー、リヤと、全て違うSPに
なってしまいますので、アンプだけ全く同じで考えなくてもいい
しかしサイズ的には小さい方が良いし格納するなら発熱の少ない方が良いので
やはりデジタルアンプ? shinさんお使いの・・という手もあるのかも知れません。
そういえば、自宅にロックフォードの別名「湯たんぽ」と言われた名前は確か
「平凡パンチ(違うと思う)」という2chアンプも押し入れの隅に眠っていた様な
(セルシオでリヤウーハー用に使用)
仮にKYオートでA650の設置をお願いする場合は、ついでにスコーカー設置と
SPケーブルの結線だけしてもらってトランク内に出しておいてもらい、音の
セッティングはスコーカーなしの条件、状態でやって頂き、後からアンプを繋いで
「スコーカー有り無し」の比較を含めて実験してみる・・・
というのも面白そうです。実験による試行錯誤も楽しいですね。
tetu(以前の「てつ」)と申します。
よろしくお願いいたします。 :)

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Re: スピーカーの話

投稿記事 by shin » 2017/11/08, 16:29

てつさん



おお、そうでした。


プリ出力がありましたね。


ロックフォードのパンチって小さいのでしょうか?


私小さくて高性能なアンプ知っていますよ♪

何と6chアンプです。

それでいて価格も1万円程度。

それは・・・

P01付属アンプです。

付属アンプだから大したことは無いと思われがちですが、
何とパイオニアのコンテストで優勝したこともあったりします。

リンクはmorelのELATE3wayのツイーターをPICCOLOⅡに変更していますが
P01付属アンプで鳴らした音です。
https://www.youtube.com/watch?v=2KWNAiiJQ-Y

サイズなんて
178(W)×40(D)×100(H)
とてもコンパクトです。


この音がこの値段なんて・・・
と私は思いました(>_<)


で、価格.comを見ると・・・
えっ、D700の方がいいってか~?
D700でも2万円程度です。(2chです)


でも・・・
リアですもんね。
P01付属アンプでも十分すぎるような気がします。

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登録日時: 2016/05/21, 00:44
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Re: スピーカーの話

投稿記事 by tetu » 2017/11/08, 17:41

shinさん

今、なんとなく考えているのは

仮にA650を付ける場合
1. A650を付属のパッシブネットワークを使い設置
2. MS89も設置、ケーブルはアンプに繋がずトランクの中まで引きこんでおくだけ

(検証)
3. スコーカーなしで、フロント、リヤ接続で試聴
4. リヤを外、スコーカーに繋ぎ変えで試聴

 上記3.4.の視聴を交互に繰り返し、スコーカー有無の効果、リア有無の効果
 3と4に、優劣を含めて検証

5. 結果、3でも4でもなく、スコーカーもあり、リヤもあった方が良さそうと判断したら
 仮視聴用に手持ちアンプ(ロックフォードパンチ)をリヤに接続して
 再度試聴しながら検証

 ・・・こんな感じでしょうか。
 仮に5が一番良さそう・・・となった場合はアンプ2台設置をまじめに検討します。
 スコーカーを入れると意外と全体域の密度が増し、リヤいらないじゃん。
 となる可能性も感じています。
tetu(以前の「てつ」)と申します。
よろしくお願いいたします。 :)

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Re: スピーカーの話

投稿記事 by shin » 2017/11/08, 22:17

てつさん


> ・・・こんな感じでしょうか。
>  仮に5が一番良さそう・・・となった場合はアンプ2台設置をまじめに検討します。
>  スコーカーを入れると意外と全体域の密度が増し、リヤいらないじゃん。
>  となる可能性も感じています。
→とてもいいと思います。
 リア・・・どうなるかしらん。
 私鳴らしているには鳴らしていますが、、フロントより4dBダウンとしています。
 完全に補完的な感じです。

 また結果を教えて下さいね。

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